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Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 20 Juil 2017, 22:59
par Spootnik
Bonne idée, le pouvoir à la communauté ! :)
(Pas trop quand même, nous ne sommes pas raisonnables :p)

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 20 Juil 2017, 23:06
par valentin
Je suis persuadé que tu peux nous pondre un truc carré sans problème. ;)
Si néanmoins tu veux avoir notre avis avant de lancer ce dernier, pour éventuellement le fignoler un peu, n'hésite surtout pas. :)

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 21 Juil 2017, 09:40
par overdoll
La société actuelle présente une nette tendance à la dissolution, à la perte de sens (et d'essence) de toute chose.
De plus en plus, on se complait dans le "faut pas se prendre la tête", l'effort disparaît de tout domaine. L'effort, c'est limite si dans la tête des gens ça ne rappelle pas les bottes de la seconde guerre mondiale, c'est affligeant.
Pour faire dans la caricature, un forum pourrait très bien être contenu dans un seul et unique sujet en définitive que cela plairait à davantage de gens qu'un forum organisé !

On croit que tout mélanger c'est génial, c'est une preuve d'ouverture et de convivialité, de "lâcher prise". Pourtant l'effort collectif aussi est convivial, mais il nécessite de comprendre l'intérêt d'un effort, de ne pas le voir comme une contrainte mais comme un apport futur, donc opposé au court-termisme (pour des écrits qui restent c'est bête non ?), et pour les pires cas, de ne pas tirer de plaisir à se complaire dans le bazar, comme si la création et l'entretien de celui-ci était un mode de vie alors qu'il n'est qu'un exutoire d'un déséquilibre dans l'appréhension des choses, à mon avis.

Moi ça me désole, mais je n'ai pas de solution. Pour gérer le HS, à part mettre une info en rouge et en gras en en-tête de la fenêtre de rédaction genre "Merci de garder en tête le sujet du fil dans lequel vous intervenez, de manière à ne pas trop s'en éloigner", chose qui sera vite oubliée, je crois que tout autre solution technique et/ou participe sera trop fastidieuse pour la plupart des gens (je ne m'en exclus pas, d'ailleurs).

C'est dommage d'opposer l'effort au convivial. Je crois que quand on en a conscience, on peut très bien faire un peu de HS, parce qu'il y a effectivement du sympa là-dedans comparé à la froideur d'une base de données, tout en ayant à chaque fois le scrupule d'en faire, de garder en tête à quel point il y a du HS qui précède ou non, ce qui nous régule. Un curseur propre à chacun. Comme la politesse. Mais nous sommes comme du bois flottant sur une rivière, et cette rivière c'est la tendance globale dont j'ai parlé au début de ce message ;aa;

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 22 Juil 2017, 14:17
par Spootnik
Overdoll, je devrais te prendre comme avocat. Tout est dit :12: (même s'il manque un peu de pincettes dans ton plaidoyer fort argumenté qui risque d'en réveiller un ou deux :P).

Mais le sujet est fait pour débattre donc allons-y.

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 22 Juil 2017, 16:23
par overdoll
Ah, je pensais avoir pris le maximum de pincettes sans altérer le sens de ce que j'ai voulu exprimer, mais comme j'ai isolé ces tendances il y a longtemps, et que je suis plus que convaincu de leur existence et de la régression qu'elles engendrent et expriment à de nombreux niveaux, en y ajoutant l'agacement qu'elles me procurent, je suis à peu près sûr de ne plus vraiment assez me rendre compte de l'impact de mes formulations :)

Mais en effet je ne voulais pas jeter un froid, juste exprimer mon avis qui n'a pas vraiment d'importance étant donnée ma faible participation au forum, alors oui, exprimez-vous sans limites... mais en restant dans le sujet si possible :lol:

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 22 Juil 2017, 17:24
par valentin
Et pour quelle raison d'après toi, j'ai demandé à Spootnik s'il pouvait nous "soumettre" son sondage avant de lancer ce dernier : pour éviter si possible les quiproquos, malentendus et autres rouspétances qui pourraient en résulter. :)

Anticipons grâce à la concertation. :lol:

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 30 Juil 2017, 11:26
par overdoll
Je réagis ici à la suite des réactions sur le HS en général. Je pense que mon côté parfois incisif, pour ne pas dire corrosif, dans l'expression de choses qui m'agacent ;out; fait que je ne suis pas forcément bien compris et fais naître des réactions aussi disproportionnées que cette expression de mon agacement justement. J'en suis désolé ;aa;

Voici donc mon opinion sur cette histoire de HS :

- 5 pages de vannes dans un topic ce n'est pas pareil que 5 vannes qui se suivent
- plusieurs pages de vannes ne me semblent pas souhaitables, elles diluent le sujet de départ, donc l'essence de la discussion
- les vannes c'est très bien, je ne dis AUCUNEMENT qu'il faudrait s'en priver, comme je l'ai déjà dit c'est la différence entre une froide base de données et des discussions chaleureuses
- les digressions sont logiques dans une discussion, cela n'est pas à mettre au même niveau que plusieurs pages de vannes, elles peuvent mener à d'autres aspects pouvant faire naître d'autres topics, alors si cela commence à faire beaucoup dans un topic, il est *parfois* bon de voir si il ne serait pas mieux de commencer un autre fil (ou une action du modérateur pour le créer par déplacement de messages, selon les cas), à d'autres moments la parenthèse peut se fermer d'elle-même, il n'y a pas de règles
- contrairement aux apparences, je ne suis pas du tout pour la rigueur, mais pour chacun se sensibiliser, se responsabiliser de la tournure que prend un topic à chacune de nos interventions : on peut se dire "hum, si je dis ça maintenant ça risque de faire un peu trop" par exemple, et cela reste de toute manière très subjectif et on peut se planter, moi le premier, ce qui de toute manière n'empêchera pas non plus la Terre de tourner

Je reprends une image que j'ai utilisée, concernant les pages de vannes noyant les topics : c'est la même différence qu'il existe entre les pâtes au gruyère et le gruyère aux pâtes, le gruyère au pâtes c'est bon mais c'est pas forcément bien , sauf une fois de temps en temps ;)

Bref, je cherche juste à rappeler que nous sommes sur un forum, qui a comme tout forum sa thématique, qui a ses sections, ses sujets, ses membres actuels mais aussi futurs, que les sujets seront épluchés, dévorés, etc. et qu'il nous faut donc un max garder en tête cela pour discuter chaleureusement sans générer de "ni queue ni tête".

Pour ce qui est du système d'alerte JPPE : j'en comprends bien l'intérêt, mais là c'est tout à fait personnel : je n'aime pas. Il y a un côté sournois, presque délateur que je n'apprécie pas : je préfère dire les choses en face (ce qui a aussi ses inconvénients, la preuve). Mais c'est mon petit avis sur cette fonction pourtant objectivement intéressante, que je réserve personnellement aux cas d'extrême urgence :mrgreen:

Pas de froide rigueur, pas de mécanismes, juste un minimum de scrupules à ne pas vouloir dénaturer le bien fondé du forum. Les scrupules comme l'humour et le respect sont choses bien humaines et contribuent à la chaleur des relations, toutes "virtuelles" soient-elles :)

A toutes et tous : :12:

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 30 Juil 2017, 14:18
par Lilou
Je suis certaine qu'on va tous faire un effort pour que les choses se passent mieux :12:

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 31 Juil 2017, 20:40
par JPPE
Pour le bouton "Rapport", pense que je suis un modérateur novice
Un peu d'aide est bienvenue.

J'ai fait de la modération active, découpage et tout le tralala
A un moment, je lisais et ne savais pas moi même ce qui était HS ou pas alors j'ai arrêté.

Re: Gérer le hors sujet

MessagePosté: 01 Aoû 2017, 23:41
par overdoll
JPPE a écrit:Pour le bouton "Rapport", pense que je suis un modérateur novice
Un peu d'aide est bienvenue.


Tu as raison, c'est une manière d'envisager le truc autrement, je retiens.